Käufer meint Paket sei nicht angekommen trotz Sendungsverfolgung

[salmazindustries]

Guten Tag,

ich habe eine Tasche verkauft. Der Käufer meint er hätte die Tasche nicht bekommen obwohl es sogar eine Sendungsnummer gibt und dort steht das das Paket erfolgreich im Briefkasten zugestellt wurde.

Der Käufer hatte sogar einen Fall hier eröffnet und es wurde zu meinem Gunsten entschieden.

Nun meint er, er hole sich sein Geld per PayPal zurück und gibt mir die Schuld das der Zusteller das Paket nicht beim Nachbarn abgegeben hat oder ein Zettel hinterlassen hat. Die Person droht mit einem Anwalt?

Die Frage ist, hafte ich immer noch für so einen Fall? Ich meine das Paket wurde in seinen Machtbereich zugestellt?

[Anonymous · Accepted solution]

Hallo @salmazindustries 

Du haftest da für nichts.

Und das Geld kann der Käufer auch nicht zurückholen.

Trotzdem kannst du dich mal an DHL wenden.

Da wird zwar nichts dabei rauskommen

aber du zeigst deinen guten Willen.

Gruß

[salmazindustries · Accepted solution]

Danke für die Antwort. Mal schauen was mir jetzt PayPal schreibt wenn die Person versucht sein Geld zurückzuholen.
Jetzt habe ich auch noch eine negative Bewertung bekommen.

[karalalz · Accepted solution]

Du solltest bei DHL nachfragen und eine Anzeige gegen Unbekannt in Aussicht stellen, es muss ja dort bekannt sein, wer das Paket zuletzt angeblich zugestellt hat!
Das Ganze ist ja für den Käufer genauso ärgerlich wie für dich und wenn es geklärt werden kann, kannst du einen Antrag auf Bewertungsänderung stellen!

[karalalz · Accepted solution]

paypal.de interessiert nur die richtige Lieferadresse und sendungsverfolgte Versandart! Damit bekommt der Vk Recht!

Ein auf ebay eröffneter/ geschlossener Fall kann bei paypal nicht neu geöffnet werden, ob eine Beschwerde Wirkung zeigt, wer weiß, Käuferschutz wird schon groß geschrieben, manchmal gibt es auch Kulanzzahlungen ohne den Vk zu belansten, genug Geld müsste ja da sein;-)

[salmazindustries · Accepted solution]

Also gerade mit dem Versanddiesntleister gesprochen. Sie haben auch nur die Information: Im Birefkasten.
Eine Nachforschung sei nicht möglich wenn es im Briefkasten ist.
Also mehr kann ich jetzt auch nicht tun außer abwarten.
Ich gehe aber hier von Betrug vom Käufer aus, was bei eBay ja kein Einzelfall ist.

[karalalz · Accepted solution]

Vorsicht, diese Zustellung ist auch kein Einzelfall und von DHL würde ich mich als Kunde auf keinen Fall so abspeisen lassen, wo sind wir denn? Immerhin hast du hierfür bezahlt!


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[excludio · Accepted solution]

Würde vielleicht mal jemand beachten,
dass der TE GEWERBLICH verkauft????

[excludio · Accepted solution]

Und ich schreib noch... Grundkenntnisse...
Welch WRB...
kein sofort sichtbarer Link zur Streitschlichtung....
Chinaticker im Angebot... nix zu Batterien...

Mann, Mann, Mann...

[stiefeletta · Accepted solution]

Ja, sorry... ich habe - obwohl gut sichtbar - das Shopzeichen auf dem unsäglichen iPad nicht wahrgenommen.😏

[excludio · Accepted solution]

Bist Du das alter ego von peterkurer?

[karalalz · Accepted solution]

Wenn er noch paar positive BW sammeln will, sollte er schon kundenorientiert arbeiten;-)

[stiefeletta · Accepted solution]

LoL, nein, sorry😎 war mit dem zweiten Kaufaccount eingeloggt, ich bin‘s, booty.

[excludio · Accepted solution]

Ah... hatte Deinen Beitrag gar nicht gesehen.

[*sweet-melody*]

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@salmazindustries  schrieb:

Guten Tag,

ich habe eine Tasche verkauft. Der Käufer meint er hätte die Tasche nicht bekommen obwohl es sogar eine Sendungsnummer gibt und dort steht das das Paket erfolgreich im Briefkasten zugestellt wurde.

Der Käufer hatte sogar einen Fall hier eröffnet und es wurde zu meinem Gunsten entschieden.

Nun meint er, er hole sich sein Geld per PayPal zurück und gibt mir die Schuld das der Zusteller das Paket nicht beim Nachbarn abgegeben hat oder ein Zettel hinterlassen hat. Die Person droht mit einem Anwalt?

Die Frage ist, hafte ich immer noch für so einen Fall? Ich meine das Paket wurde in seinen Machtbereich zugestellt?

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Hallo @salmazindustries !

Hier habe ich eine Seite gefunden, die vielleicht hilfreich ist und zeigt,

was erlaubt und was nicht erlaubt ist.

https://www.paketda.de/recht/briefkasten-verlust.php

MfG

[dmary56]

iHallo   @*sweet-melody* 

Ich weiß, das Forum mit der Kommentarfunktion ist mehr als unübersichtlich...musste ich selber letzte Woche feststellen...

deshalb nur mein Hinweis: so weit waren wir gestern auch schon

[*sweet-melody*]

Hallo @dmary56 !

Stimmt, habe es jetzt im Nachhinein gefunden.
Ich finde diese Kommentarfunktion auch grottenschlecht.

Warum das nicht geändert wird, verstehe ich nicht, es
ist einfach zu unübersichtlich.

[oskar_der_wikinger]

Moin @salmazindustries 

"Zustellung Briefkasten" scheint eine ganz neue Methode bei den DHL/Postzustellern zu sein.

Hat sich unser neuer Zusteller auch letztens erlaubt, mit fünf Paketen gleichzeitig.

Am nächsten Tag wurde er von der versammelten Hausgemeinschaft erwartet, den Empfänger "Briefkasten" haben wir ihm abgewöhnt.

[karalalz]

Menno, fünfmal kligeln und womöglich noch hochtragen?

[oskar_der_wikinger]

Keine Angst @karalalz

wir haben eine übersichtliche Bebauung, sechs Wohnungen auf zwei Etagen mit Zufahrt bis zur Haustür, in unserem Dorf muß der Zusteller bei den Eigenheimen mehr laufen.

[karalalz]

🙂

[bootyooty]

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@salmazindustries  schrieb:

Guten Tag,

ich habe eine Tasche verkauft. Der Käufer meint er hätte die Tasche nicht bekommen obwohl es sogar eine Sendungsnummer gibt und dort steht das das Paket erfolgreich im Briefkasten zugestellt wurde.

Der Käufer hatte sogar einen Fall hier eröffnet und es wurde zu meinem Gunsten entschieden.

Nun meint er, er hole sich sein Geld per PayPal zurück und gibt mir die Schuld das der Zusteller das Paket nicht beim Nachbarn abgegeben hat oder ein Zettel hinterlassen hat. Die Person droht mit einem Anwalt?

Die Frage ist, hafte ich immer noch für so einen Fall? Ich meine das Paket wurde in seinen Machtbereich zugestellt?

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Hallo @salmazindustries 

für gewöhnlich wird ein Paket an einen menschlichen Empfänger überreicht, dieser muss unterschreiben und den Empfang gegenzeichnen.

Die Unart eines Zustellers das Ding in den Briefkasten zu propfen und als Empfänger Briefkasten anzugeben ist ja wohl der Hammer.

Es sei denn es gibt eine Absprache dahingehend zwischen Zusteller und Empfänger.

Dann müsste aber der Zusteller gegenzeichnen, ich würde mich an deiner Stelle an DHL wenden und eine Schadensanzeige aufgeben. Gleiches könnte dein Käufer tun, es wird ja heraus zu finden sein, welcher Zusteller an dem Tag diese Tour gefahren ist.

[magnolia2xt]

Nabend Zusammen,

diese Art der Zustellung gibt es, UPS macht es auch, GLS macht es schon länger.......alles was in einem Briefkasten passt wird bei Bedarf auch mit Gewalt eingedrückt.......es bedarf dadurch keine Unterschrift.

DHL Pakete die ein Briefformat haben, können und dürfen auch von der DP zugestellt werden, wenn es in den Briefkasten reingeht ohne Unterschrift. Habe mit unserer netten Briefzustellerin ein Schwätzchen gehalten.

Mein GöGa bestellt viele elektronische Bausätze als Paket, oft werden diese in einem Grossbrief, Lupo oder Maxi-Brief gesendet, oft ungenügend geschützt und dadurch unbrauchbar. Der eine Versandhandel wo er als kauft hat inzwischen auf grosse Umverpackung umgestellt, also ein Chip kommt in einem ca. 30x50x15 cm Karton. Ich freue mich immer über Verpackungsmaterial.

[excludio]

Lässt sich in den AGB so aber nicht finden.

[dmary56]

guten Abend  @excludio 

DHL macht das auch.... seit 2014...

siehe auch Seite 73 LUP

https://www.deutschepost.de/content/dam/dpag/images/G_g/Gesamtpreisliste/dp-leistungen-und-preise-01...

[dmary56]

zur Erläuterung: die Broschüre LUP ist offizieller Bestandteil der AGB und muss im entsprechenden Ordner in den Filialen vorhanden und immer auf dem neuesten Stand sein...aber ?.....welcher Kunde weiß das schon

[dmary56]

dazu noch ein kritischer Artikel von www.paketda.de.....

https://www.paketda.de/recht/briefkasten-verlust.php#ohne-unterschrift-eingeworfen

[excludio]

Servus @dmary56 

Sollte dann aber auch in den AGB zu finden sein.
Die sind verbindlich.

Man denke an das Urteil zum Aushang von AGB.
Nicht "transparentes" Zeug wird schnell mal unwirksam.
Der Kunde muss ja über die Bedingungen informiert werden,
nicht allein ein MA am Schalter.

Mit Broschüren kann man auch wackelnde Tische "reparieren".
Die Tasche kann aber bei einem "normalen" Briefkasten (DIN) und in einem Lupo nicht passen.
Ich erlebte es am WE,
dass der Zusteller mir so eine Amazonverpackung aus Pappe
mit einer Ecke in den Briefkasten gewürgt hat.
Sieben Achtel guckten raus.
Das GEHT GAR NICHT.

Auch dickere Umschläge werden regelmäßig in den Briefkasten gewürgt,
so dass reichlich herausschaut.
Der unterschreibt auch brav... Habe ihm das schon mehrfach höflich mitgeteilt,
dass das nicht in Ordnung ist.
Wer nicht will,
bekommt halt Zoff.

Dieser Gewerbetreibende hier haut mich mit seinem gesamten Auftritt vom Hocker.
Aber der hat ja seine ihm genehme Antwort bekommen
und wird so weitermachen wie bisher...
Bis zur Abmahnung.

[dmary56]

@excludio ich finde das ganze auch nicht transparent für den Kunden....aber mich fragt ja keiner

mit der Briefkastenzustellung habe ich als Kunde allerdings nie Probleme gehabt...ich habe aber auch einen Topzusteller!

[jehtdirnixan]

@excludio
@dmary56

Von mir noch kurz ergänzt:

Meines Wissens nach wurde dieser Passus in Zusammenhang mit der Einführung der DHL-Paketkästen hinzugefügt.

Jedenfalls lauten alle Zustellungen in meine Richtung bei meiner Abwesenheit "Zugestellt an: Briefkasten", weil ich eben so ein Dingen in XXL habe.

Wobei ich mich immer noch frage, wie denn ein gewöhnlicher Hausbriefkasten ein normalmaßiges Paket aufnehmen kann? Untermaßig minimum 15x11x1 wird wohl passen.

Davon mal abgesehen ist für PayPal als erforderlicher Zustellnachweis folgendes festgelegt:

"Ein Zustellnachweis für materielle Güter kann auch online bereitgestellt werden und muss sowohl

den Status "ausgeliefert" (oder entsprechend) und das Zustelldatum sowie
die Adresse des Empfängers (mindestens Stadt und Land oder Postleitzahl)

enthalten."

Beides findet sich in der detaillierten Sendungsverfolgung der DHL:

Weiß man, ob der Empfänger nicht z.B. einen eigenen Paketkasten hat, der in dessen Abwesenheit in Form eines Ablagevertrages die "Zustellung an: Briefkasten" ausdrücklich erlaubt?

Wie sieht es denn unter diesem Aspekt mit der rechtlichen Seite aus?
Ich persönlich glaube nicht so recht daran, dass die Zusteller pauschal ein Paket ohne besonderen Ablagevertrag in einen Briefkasten einwerfen dürfen.

Oder andersherum gefragt:
Wenn die DHL nun einfach ohne persönliche Übergabe Pakete zustellt,
verbietet es sich doch anhand von excludios ausgeführten Begrifflichkeiten, die DHL noch zum Versenden von gewerblichen Paketen zu nutzen?

[dmary56]

"Wobei ich mich immer noch frage, wie denn ein gewöhnlicher Hausbriefkasten ein normalmaßiges Paket aufnehmen kann? Untermaßig minimum 15x11x1 wird wohl passen."
Hallo @jehtdirnixan 

Ich bekomme z.B. viel Bastelmaterial in Lupoumschlägen zugeschickt...oder in genormten Versandkartons im Großbriefformat...passt doch locker in einen Din-Briefkasten rein..ich hatte sogar schon Sendungen mit Maxibriefdicke im B5- Format....man muß immer dran denken, daß "Paket" eine Versandform ist und nicht riesengroß sein muss...

[mona-_59]

Ein an mich adressiertes Hermes Paket hatte ich lt. Sendungsverfolgung auch persönlich

angenommen...

War aber nachweislich arbeiten.

Gefunden hatte ich das Paket in der blauen Tonne, die direkt beim Briefkasten steht.

War auch nett.....

[2017maha]

Der hat sich gedacht: Papier zu Papier ..

(ist aber nicht witzig)

[excludio]

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@salmazindustries  schrieb:

Guten Tag,

ich habe eine Tasche verkauft. Der Käufer meint er hätte die Tasche nicht bekommen obwohl es sogar eine Sendungsnummer gibt und dort steht das das Paket erfolgreich im Briefkasten zugestellt wurde.

Der Käufer hatte sogar einen Fall hier eröffnet und es wurde zu meinem Gunsten entschieden.

Nun meint er, er hole sich sein Geld per PayPal zurück und gibt mir die Schuld das der Zusteller das Paket nicht beim Nachbarn abgegeben hat oder ein Zettel hinterlassen hat. Die Person droht mit einem Anwalt?

Die Frage ist, hafte ich immer noch für so einen Fall? Ich meine das Paket wurde in seinen Machtbereich zugestellt?

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Servus @salmazindustries 

Auch wenn man schnell mal eine angenehme Antwort als Lösung markiert...

sie muss nicht richtig sein.
Du bist gewerblicher VK.

Damit haftest DU.

Ich würde es toll finden,

wenn man doch ein paar Grundkenntnisse haben müsste,

um einen Onlineshop zu eröffnen.

Aber mei... Hundehaltung ist in D schwieriger als einen Shop aufzumachen.

Du hast die Unterschrift gesehen?

Du hast Dich überzeugen können,

ob der Briefkasten geeignet ist,

eine Tasche ganz aufzunehmen?

Du weißt,

ob der Briefkasten einsehbar ist?

Sollte ein K eidesstattlich erklären,

dass er die Ware nicht erhalten hat,

wüsste ich spontan nicht,

warum er Dir zivilrechtlich NICHT das Fell über die Ohren ziehen sollte.

Einmal mehr,

wenn man dann noch solche Unterstellungen über einen Kunden hier verbreitet.

[originalradierung]

Du hast die Unterschrift gesehen?

Du hast Dich überzeugen können,

ob der Briefkasten geeignet ist,

eine Tasche ganz aufzunehmen?

Du weißt,

ob der Briefkasten einsehbar ist?



Sollte ein K eidesstattlich erklären,

dass er die Ware nicht erhalten hat,

wüsste ich spontan nicht,

warum er Dir zivilrechtlich NICHT das Fell über die Ohren ziehen sollte.

Da lehnst Du Dich aber weit aus dem Fenster!
Der gewerbliche Zusteller haftet zwar bis zur Zustellung. Solange die Zustellung aber belegt ist, endet seine Haftung.
Den Briefkasten muß sich der Verkäufer nicht ansehen. Die Unterschrift kann man sich zusenden lassen und dem Käufer übermitteln. Der ist aber auch in der Pflicht, sich mit 'DHL wegen des Verdachts einer Straftat ( Entwendung von Paketen durch unbekannt ) in Verbindung zu setzen und ggf. Strafanzeige zu erstatten. Wenn Der Briefkasten einsehbar ist, ist das Sache des Käufers und nicht des Verkäufers. Wenn der Postbote ohne Zustellerlaubnis in den Briefkasten zugestellt hat, hat der Käufer einen Anspruch gegen DHL ( ggf. trittst Du Deine Ansprüche gegen DHL an den Käufer ab )

[excludio]

Mal wieder ..... Unfug.

[excludio]

Du solltest das alles abfüllen lassen und vermarkten.
Haut mich immer wieder um.

[excludio]

Um es mal zu erläutern...
In den AGB von DHL ist nicht vorgesehen,
dass ein Zusteller ein Paket in den Briefkasten packt und selbst unterschreibt.
Selbst unterschreiben darf er sozusgen nur beim Ablagevertrag,
so er die Sendung auch am vereinbarten Platz abgelegt hat.
Dass eine Zustellung im Briefkasten erst einmal nicht gewollt ist,
ist auch gut und richtig so,
weil NIEMAND weiß,
ob z.B. jeder Vermieter einen Briefkasten nach DIN an die Wand tackert oder nicht.
Wer mal in Berlin gewohnt hat,
kennt zum Beispiel noch Häuser mit Briefkästen,
in die man praktisch nur einen Standardbrief hineinbekommt.

Auch kann eine Sendung mal nicht passen oder beschädigt werden,
wenn man sie hereinwürgt.
Ich weiß,
das wird gerne mal gemacht...

Diverse Briefkästen nach DIN EN 13724 haben häufig eine ganz reguläre Schlitztiefe von 3 cm.
Die Tasche ist 2,5 cm dick.
Wenn alles gut geht und der Riemen nicht irgendwo davorrutscht.
Eine Plastikumhüllung ist bei einem einfachen Papierumschlag ratsam.
Die Ware wird eingelegt, der Umschlag verschlossen.
Das geht nicht,
ohne dass Luft drin bleibt.
Mit einem einfachen Papierumschlag und einem normalen Briefkasten also schon nicht ohne....
Schon gar nicht, wenn dann auch noch mit einem Stapel weiterer Post eingeworfen werden soll.

Geht man aber von einem Luftpolsterumschlag aus,
passt die Sendung keinesfalls in einen DIN-Briefkasten.
Darum muss ein Zusteller laut AGB dem Empfänger, einem Bevollmächtigten,
einem Haushaltsmitglied oder einem Nachbarn die Sendung übergeben.

Der TE ist Vertragsnehmer von DHL,
er hat bei Fehlverhalten durch DHL einen Anspruch auf Erstattung.
Der K hat Anspruch auf die Ware oder auf Erstattung.
Zeitnah.
Er muss nicht - so die Tasche noch beim VK vorhanden ist - auf ewig lange Nachforschungen warten
oder sich um eine Abtretung vom VK kümmern.
Der VK MUSS BEWEISEN,
dass der Verbraucher oder eine ErsatzPERSON die Zustellung erhalten hat.
Nicht ein besc....heidener Briefkasten.

Und ich lehne mich nicht aus dem Fenster,
denn ich schreibe hier aus eigener Erfahrung.

[originalradierung]

Dann komm mal mit Fakten und nicht mit sachfremden Sprachblasen

[excludio]

Ja, schade wie.... da haste Deine Fakten.
Wäre aber schön,
wenn DU mal irgendwas von dem belegtest,
was Du so rauslässt.

[karalalz]

Der TE ist Vertragsnehmer von DHL,
er hat bei Fehlverhalten durch DHL einen Anspruch auf Erstattung.
Der K hat Anspruch auf die Ware oder auf Erstattung.
Zeitnah.
Er muss nicht - so die Tasche noch beim VK vorhanden ist - auf ewig lange Nachforschungen warten
oder sich um eine Abtretung vom VK kümmern.
Der VK MUSS BEWEISEN,
dass der Verbraucher oder eine ErsatzPERSON die Zustellung erhalten hat.
Nicht ein besc....heidener Briefkasten.


Der Meinung bin ich auch und es ist auch richtig so. Als gewerbl. Vk muss er jetzt einen Ersatzartikel senden, soviel zum Kundenservice.
Und sein beauftragtes Beförderungsunternehmen in die Haftung nehmen.

Und ich bin auch der Meinung, dass man schon Ahnung mit solchen Dingen haben muss wenn man sich selbst ständig macht!

[karalalz]

Beispiel?

https://community.ebay.de/t5/Mitglieder-helfen-Mitgliedern/Zahlungsbedingungen-k%C3%B6nnen-nicht-ge%...

[excludio]

Servus @karalalz

Ich glaub, Du wolltest hier hin:
https://community.ebay.de/t5/Verkaufen-bei-eBay/Wie-entferne-ich-die-Bezahlm%C3%B6glichkeit-quot-Kre...

[salmazindustries]

Keine Ahnung woher ihr es habt das es DHL war.
Es war ein anderes Unternehmen. Genauer gesagt Amazon Logistics. Und nach meinen Recherchen hafte ich nicht mehr wenn das Paket zB. vom Briefkasten geklaut wird oder anderes. Da das Paket in seinem Machtbereich zugestellt wurde. Auch wurde hier ein Link gepostet wo es nochmals erklärt wird. Oder der Käufer will nur betrügen

[dmary56]

Eigentlich spielt es keine Rolle, welches Unternehmen du beauftragt hast....du kannst nicht beweisen, daß dein Käufer die Ware auch wirklich erhalten hat....also musst du erneut liefern und dich dann wegen eines eventuellen Ersatzanspruches mit dem Versanddienstleister auseinandersetzen...bis zu einer Klärung kannst du deinen Käufer nicht zappeln lassen.

[karalalz]

von salmazindustries am ‎24-06-2019 12:30
Optionen
Keine Ahnung woher ihr es habt das es DHL war.
Es war ein anderes Unternehmen. Genauer gesagt Amazon Logistics. Und nach meinen Recherchen hafte ich nicht mehr wenn das Paket zB. vom Briefkasten geklaut wird oder anderes. Da das Paket in seinem Machtbereich zugestellt wurde. Auch wurde hier ein Link gepostet wo es nochmals erklärt wird. Oder der Käufer will nur betrügen


Der Käufer sollte dir wirklich aufzeigen, was du für Pflichen hast:

http://www.jura-basic.de/aufruf.php?file=1&art=&find=Verbrauchsg%FCterkauf_Versendungskauf

[karalalz]

https://www.ebay.de/itm/Eastpak-The-One-Umhaengetasche-21-cm-2-5-L-Schwarz-/333211273453#shpCntId
Kostenloser Versand

Deutschland

Standardversand (DHL Paket)

Und falls nicht mit DHL versendet wurde, haftest du sowieso!

[dmary56]

und noch was: @salmazindustries 

wie wir auf DHL Kommen..?...DU hast doch selbst im Angebot angegeben, daß das Teil als DHL-Paket verschickt wird......du kannst dann nicht einfach mal umdisponieren..

bist wirklich chaotisch.....

[dmary56]

oh sorry....   @karalalz   habe dein Post völlig übersehen...das kommt davon, wenn man zwischenzeitlich telefoniert...

[magnolia2xt]

Dass mehr in D ansässige Verkäufer die China-Verkäufer nachmachen wollen, ist es mir eher weniger aber hier im Forum leider zu oft vorgekommen. Hier in Deutschland ist der Versandhandel vom Gesetzgeber klar geregelt.

Also liebe GVKs haltet Euch an die Regeln und Pflichten !

Es gibt genug Käufer die ihre Rechten kennen.

Hallo @dmary56 und DANKE für die Links und Aufklärung zu LUP, genau das wars letztes Jahr was meine Zustellerin gemeint hat. Hatte selber damals nachgelesen aber zwischenzeitlich vergessen wo es versteckt war.

Nachtrag: sorry die Aktualliesierungsfunktion in HF ist grausam.Habe auch erst nach dem Senden die neue Beiträge lesen dürfen.

[dmary56]

huhu magno...aber gerne doch....

[karalalz]

Das wär ja mal Klasse, wenn einer bei einem ebay Verkauf Versand: Ama... Logistics eintragen würde

wo doch ebay so gerne auch so groß wäre;-)

[jehtdirnixan]

@salmazindustries

Die einzige Rettung wäre, dass der Empfänger einen Paketkasten hat (den es auch, aber nicht nur von der DHL gibt) und somit quasi über einen "Ablagevertrag" die "Zustellung an Briefkasten" der persönlichen Auslieferung wohl gleichstünde?

Mal die Adresse gegoogelt, ob da so ein Kasten evtl. auf dem Grundstück zu erkennen wäre?

Ansonsten bist Du gemäß der hier veröffentlichten Texte wohl schon zu Ersatzlieferung verpflichtet, wenngleich Du natürlich einen Schaden ggü. dem Frachtführer geltend machen kannst.

Aus dem Jura-Basic-Link:
"Liegen diese Voraussetzungen nicht vor, hat also der Unternehmer den Beförderer beauftragt, dann ist § 447 BGB@ nicht anwendbar. Hat der Unternehmer den Beförderer beauftragt, dann geht erst mit der Übergabe der verkauften Sache an den Käufer die Gefahr des zufälligen Untergangs und der zufälligen Verschlechterung auf den Käufer über. Es kommt § 446 BGB@ zur Anwendung.

Das hat zur Folge, dass beim Transport das Preisrisiko nicht mit der Übergabe der Sache an die Transportperson auf den Käufer übergeht (so bei Anwendung von § 447 BGB@), sondern erst mit der Übergabe an den Käufer (vgl. § 446 BGB@). Der Unternehmer trägt das Transportrisiko. Bei einem Verbrauchsgüterkauf ist dies der Regelfall, da der Unternehmer regelmäßig das Transportpersonal beauftragt.

Beispiel: Geht bei einem Verbrauchsgüterkauf die Sache auf dem Transport unter und hat der Verkäufer den Beförderer beauftragt, dann muss der Käufer den Kaufpreis nicht bezahlen. Der Verkäufer trägt das Preisrisiko."

Und hier mal ein Fall aus 2004, zumindest von den Entscheidungsgründen der Klageabweisung her ähnlich:
https://research.wolterskluwer-online.de/document/81d848fe-70f3-43e1-b121-6327029bd615

Ab Randnummer 24 zu beachten !

[magnolia2xt]

"Das wär ja mal Klasse, wenn einer bei einem ebay Verkauf Versand: Ama... Logistics eintragen würde"

😀

Das würde eBay nicht so gerne sehen.....es kann u.U. als Dropshipping verstanden werden, genau so wie der Multichannel-Marketing .

https://www.ebay.de/help/selling/posting-items/setting-postage-options/drop-shipping?id=4176

eBay bastelt selber an einer Logistik.......echt spät m.M.

https://verkaeuferportal.ebay.de/ebay-logistik

[excludio]

@salmazindustries

Die Angaben zum Versanddienstleister in den Angeboten sind von Dir und Teil des abgeschlossenen Deals.

Ich weiß, heutzutage meint man,
man zockt ein paar Gutscheine oder sonstige Rabattaktionen,
stellt irgendwas ein,
das man gar nicht hat
und ordert es direkt bei Amazon,
die dann auch versenden.

Das ist allein datenschutzrechtlich komplett neben der Spur.
Ich persönlich habe mit Amazon überhaupt kein Problem,
aber viele Menschen möchten keine Deals mit Amazon.
Oder warum sollten sie sonst hier kaufen...z.B. bei Dir?
Warum sollte jemand bei Dir für einige Euro mehr kaufen als bei Ama?

Blöd dazu nur,
wenn Amazon bei zu großer Auslastung der gängigen Versanddienstleister mal eben auf den
hauseigenen Zustellservice zurückgreift.
Schon bist Du als Händler von der ZUGESAGTEN und damit vereinbarten Versandart abgewichen.
Guckst Du § 447 Abs. 2 BGB. Das ist das Bürgerliche Gesetzbuch.
Gilt hier in D.

Ob dieser Zusteller überhaupt zu denen gehört,
von denen Paypal die Zustellnachweise akzeptiert,
weiß ich gar nicht,
ist bei PP jedenfalls nicht explizit genannt.
Aber das macht nichts,
denn wenn ein Käufer einen Käuferschutzfall bei Ebay eröffnet,
kann ALLES passieren.
Hier durfte man auch schon lesen,
dass Käuferschutzfälle abgelehnt wurden,
obwohl eine hochgeladene Sendungsnummer über "elektronisch angekündigt" gar nicht hinausgegangen sind.
Augen auf bei der Personalwahl.

Wie gesagt,
ich bin mir sehr sicher,
dass ich mein Geld oder eine Tasche von Dir erhielte.
Aber ich bin mir auch sicher,
dass die Abmahner Dich früher oder später auf dem Radar haben werden.
DANN hat sich das alles sowieso erledigt.

Was mir in Deutschland so langsam RICHTIG auf den Koffer geht:
- Keine staatliche Aufsicht von Gewerbetreibenden. Und nein, die sog. Gewerbeaufsicht befasst sich NICHT mit solchen Themen wie ordentlichem Verkauf etc.

- Praktisch keine Voraussetzungen für das Eröffnen eines Geschäftes.

- Noch nicht umgesetzt,
dass heute Deals immer häufiger per Vorkasse abgewickelt werden.
Da passen diverse Paragrafen nur noch bedingt.

[karalalz]

maai_pen_raai

Deswegen, hab ich auch gelesen!

[karalalz]

Ob dieser Zusteller überhaupt zu denen gehört,
von denen Paypal die Zustellnachweise akzeptiert,
weiß ich gar nicht,
ist bei PP jedenfalls nicht explizit genannt.


Das ist ja mal eine interessante Frage, bei Ama kann man doch sicher auch mit paypal bezahlen?

[excludio]

Servus @karalalz

Nicht, dass ich wüsste.

[magnolia2xt]

PayPal hat letztes Jahr mit Ama gekuschelt, es ist aber nicht daraus geworden......

Bei Ama kann man nicht mit PP bezahlen.

https://praxistipps.focus.de/amazon-per-paypal-bezahlen-funktioniert-das_101705

[excludio]

Servus in die Runde...
Habe eben bei einem anderen Shop folgenden Bewertung gesehen:
"Kam kaputt an. Ich sollte mich beim Hersteller selbst um eine Neue kümmern."...
Die Antwort des VK spricht für genau das Problem,
dass hier jeder Hans und Franz einen "Laden" aufmachen kann:
"Sie haben direkt beim Hersteller Garantie hier in DE, bester Service oder?"
Das muss man sich mal vorstellen!

[karalalz]

Hab ich auch gelesen und war entsetzt...